In his first dialogue since leaving office. Former Egyptian President Mohamed Hosni Mubarak reveals important secrets about the Gulf War and its relationship with Ali Abdullah Saleh.


I did not know Egyptian President Hosni Mubarak before the so-called Arab Spring revolutions in 2011, did not even dream to meet him. But after relinquishing power and the state of panic and labyrinth in the Egyptian street I looked hard to find President Hosni Mubarak to give him only one letter. That the people of Kuwait have all the appreciation and Mmnonon for their great political role in the liberation of Kuwait during the Iraqi invasion and see you as a great Arab leader and you are out of power … Thank God, my attempts were well and reached the former Egyptian president and reached him my message and took from him a promise of a long meeting we talked about the stage of the invasion and above The most important of which is the establishment of a council Arab cooperation between Egypt, Iraq, Jordan and Yemen. The long wait and years have passed since that day did not materialize until I asked to meet on the anniversary of his birthday, hoping to get a picture retained by the date of the birth of a great Arab leader. And the impact of American and Russian paper in the Middle East, so I took the opportunity and remembered the old promise, he told you what I wanted .. And the dialogue began.

We would first like to talk about the conditions for the creation of the Arab Cooperation Council.

I do not have to speak first about the conditions for the return of relations with the Arab countries. I did not receive power if relations with the Arab countries cut off an hour when President Sadat visited Jerusalem and went to peace with Israel. Here I would like to say this because Sadat announced In his speech at the People's Assembly in 1977 about his willing to go to Israel, Yasser Arafat was in the People's Assembly when he heard the speech with us and the roof of what Sadat said. Then he said that the American days gave Sadat the invitation to visit Israel. Their visit to Jerusalem was rejected by the Syrians And we later heard that they thought to hold Sadat or disrupt the pilot because of what the Holy Land is in Jerusalem. Sadat traveled in Jerusalem from AbuSuir airport near Ismailia. I met him on the morning of the day of departure and reviewed with him the speech of the writer Moussa Sabri in the Knesset. And then Talat Maah to AbuSuir airport and goodbye at the airport. President Sadat was a courageous leader and a visionary vision. The story proved his vision.

What is important for those who received power kept informal contacts in many Arab countries. The funeral of King Khalid soon after the assumption of power and McNash in relations .. And helped us in the Iraq war against Iran in the absence of official relations .. And attended the Islamic Summit in Kuwait in 1987 Sheikh Zayed met me and said that he was the UAE and waits for his visit after the summit .. But I do not want to cause him upset but insisted and made a visit in the absence of relations .. After Saddam Hussein announced in turn the return of relations and after King Hussein announced the return of relations Speech in the People's Assembly. And so returned to Egyptian relations with the Arab League countries and returned to its headquarters in Cairo. During the Battle of Faw, she won and visited Saddam Hussein and the Iraqi leadership in the OR for his support in the war with Iran. All the Gulf countries materially aided Iraq in the war on what Saddam was saying that the Front Oriental Bihmi To the Arab world .. At the Islamic summit in Kuwait, Hafez al-Assad exists and my speech at the summit must remain before but they insisted on speaking before me .. I said no problem .. But Hafez Assad began his speech to attack Sadat .. And in the delegation with me he told me And what we completed his speech I said no .. and after the time of my word and I started and I said it It is not true that Hafez al-Assad talked about Sadat Sadat died at the mercy of God and was the president of Egypt and the Arab leader and we are in an Islamic summit, I will not respond to any abuse of respect for the summit and the president of the summit .. The first word began Hafez Ass ad and the Syrian delegation and withdrew What I hear my words .. I did not care and completed my words. I can not allow any attack or abuse on the part of a former Egyptian president, especially President Sadat.

Has Egypt made any concessions in its relations with Israel until relations with the Arab countries are restored?

"I mean, it was a strategic direction for Egypt, and there is no return to it. The Arab countries were the object of this, and I have confirmed that we will not abandon our historic role in addressing the Arab causes, especially the Palestinian cause. who worked hard after the return of relations with the Arab countries in the Arab reunion to have a strong voice and position in front of the world.And when it was decided to hold the Arab summit in Baghdad in May 1990, I tried to serve all Arab countries outside the state to convince all leaders to attend, Hafez al-Assad … I tried to persuade him, but I refused because of the profound differences between him and Saddam, and there were violent clashes between them at the previous summit in Morocco in 1989, which was the first Arab meeting after the return of relations … I spoke to Saddam and told him that In his speech with Hafez al-Asad, you narrowed relations between you Among them was p rofundo.

What is the atmosphere of the Baghdad summit, especially since a few months before the invasion?

Before the Baghdad summit and with the return of Arab relations, King Hussein began the idea of ​​establishing an Arab cooperation council similar to the Gulf Cooperation Council, which includes Egypt, Jordan and Iraq. I talked to Saddam. I told Mafesh Mana that the conversation was an economic cooperation meeting. After the silence of King Hussein, Saddam saw the annexation of Yemen to this meeting. I told him by his shoulder, king of Iraq, Jordan, Egypt and the two countries of Yemen, it can be explained that it is against Saudi Arabia. I need to get to know Saudi Arabia so there is no misinterpretation. King Hussein and then President Ali Abdullah Saleh told me about a possible military cooperation forces Waddell means troops to Iraq. Send Jordan and two forces Abatwa .. I have you told him of unacceptable economic cooperation .. ah .. not military. First, I have a peace treaty with Israel and Jordan, Mandosh, military cooperation, because we are not the only ones, after which we have a joint Arab defense agreement to prevent any aggression against the Arab countries.

And what happened when the Arab Council was formed?

* The first meeting was in Jordan and two in Iraq and after Yemen, as I remember .. And after we held a meeting in Alexandria, I was on the second attempt to discuss the subject of military cooperation .. And anyway .. It was in a proposal to talk to me Ali Abdullah Saleh about the integration of intelligence services .. I told him impossible and reject anything in that direction.

Did Saddam talk to you about these issues?

* To .. was to leave King Hussein and Ali Saleh are the ones who open the affairs with me .. The important rejected everything and continued economic picture .. But I was born with doubts.

.. And the summit of Baghdad?

* The atmosphere of the dome was normal in general, but Saddam was keen on his speeches about the Gulf states, especially Kuwait and the United Arab Emirates. Burdd said they did not help him enough in the war and that they were reducing the price of oil to his detriment. This attack was not justified but continued to complain about them .. Of course I did not think of anyone to develop the subject for Lee Ahmed after that .. After the summit, I told Saddam that I was preparing Hafez al-Assad to see what was happening, but he did not get a major breach. Hrouh he wants the meeting .. And actually went to Hafez al-Assad and told me Qwis Mdach high before the summit I was embarrassed Alasha Love.

How did things evolve after that to the invasion?

* Saddam continued to rise in his tone as he confirmed information at the end of July that Iraq has mobilized troops on the border and does not appear to be in size and parked as defensive forces. Of course I was in constant contact with the Gulf countries, particularly Saudi Arabia, Kuwait and the United Arab Emirates. Iraq was sitting with Saddam and the martyrs … Iraq on Tuesday (24 July) and Jani Saud al-Faisal, an envoy of King Fahd at six in the morning at the airport to consult me ​​before my meeting with Saddam. .. took off at seven in the morning and arrived in Iraq and I met with Saddam and Aziz Tariq and others About 5 hours .. I still complaining about Kuwait .. I told him no problem He responded with a calm dialogue away from the statements and the media and the threat .. I specifically asked about his intention with the presence of his forces on the border of Kuwait .. He told me that he did not intend to attack Kuwait but added he did not tell them this .. I was surprised at his words and asked again No members of the delegations .. He assured that he would not attack .. I suggested the need to hold a meeting between Iraq and Kuwait .. I told him that I Hrouh Kuwait and Saudi Arabia and his proposals to organize a meeting for the dialog the Sunday, July 29 in Saudi Arabia .. After take off towards Kuwait and I informed the pilot A journalist from Tariq Aziz after I left immediately said they had a meeting T. extended with me to discuss bilateral relations .. more .. doubts bilateral increase eh? I arrived from Kuwait and met Sheikh Jaber at the airport. He told him that Saddam clearly said he had no military action, but also told Sheikh Jaber that he needed to take precautions because Saddam is indescribable. I am ready to send any defense aid requested by Kuwait and at the same time told Saudi Arabia that I would consult King Fahd for a meeting that will bring together Kuwait, Iraq and Saudi Arabia to suggest to Sheikh Jaber that the Crown Prince Sheikh Saad participates meeting.

Does that mean you told Sheikh Jaber about your fear of Saddam's attack, because what was mentioned in the media when you assured him that Saddam would not take military action?

I informed Sheikh Jaber of what Saddam had promised me, but at the same time I warned him of his euphoria and he told me not to inform Kuwait of what he had promised me. I had doubts and therefore told Sheikh Jaber to take precautions and I was ready to help you. .

And then your Talat sovereignty in Saudi Arabia?

And he agreed with them on the importance of the invitation to meet with Iraqis and Kuwaitis in Saudi Arabia on Sunday, July 29. In fact, Prince Abdullah invited them to a meeting in Jeddah on Sunday, July 29. But the Iraqi delegation decided to attend on Tuesday. The two delegations met on Tuesday evening and Wednesday afternoon, and the Iraqi delegation was arrested in specific words and had no mandate to negotiate a settlement of the dispute. The two delegations traveled and the Iraqis began to work Umrah and returned Iraq in the dawn of Thursday .. Then immediately entered Kuwait Iraqi forces ..

When did you report the assignment?

I was in Borg al-Arab and in the office, I have a friend Badri the morning of Thursday, August 2, and they told me that Iraqi forces entered Kuwait.A shock.I did not imagine that Saddam was offering this job .An Arab country is attacking and occupying another sovereign Arab state. It was inconceivable that some had border skirmishes in the oil wells, but the invasion, occupation and annexation of Kuwait to Iraq was unreasonable.

Did you contact Saddam Hussein after the invasion?

* I had Sheikh Zayed on his day's visit. I met him to talk about what happened. He returned to Abu Dhabi on the Egyptian presidential plane because there was fear that Saddam was trying to hit Sheikh Zayed's plane. What happened next? "I do not have any need, King Hussein came to me in the afternoon, I told him, Your Majesty, how is Saddam doing that?" He does not always say that he is defending the eastern gate of the Arab world. I told the king if Saddam did not back down. " I have to take a firm stand against what happened to me … The king asked me that I did not notice any statement as to what he would find. I told him I was ready to work. Anything to save the face of Saddam but should remain associated with his withdrawal from Kuwait .. We can work at a mini summit to discuss the situation but promise to withdraw immediately .. The king met Tani on the day and spoke to me after the meeting and told me what means that Saddam did not withdraw and asked me Maalach Statement on the opportunity to resolve the .. Of course I can not be silent on the situation .. Egypt needs to have a clear and firm position .. I issued instructions to issue a statement condemning what happened and urging Iraq to withdraw and warn of the dire consequences on Iraq and the Arab world. And it was in consulting Saudi Arabia and the United Arab Emirates for Egypt's willingness to send troops to defend them because this indicated that Saddam did not The Iraqi ambassador to Egypt asked him to inform Saddam Hussein of the gravity of the situation and I am ready to help to come out of this situation and hold a mini-summit since he vowed to withdraw his forces from Kuwait but the ambassador left Iraq and received no response from Saddam.

What are the conditions of the Arab summit that was called after the invasion?

On 8 August, I decided to convene an urgent Arab summit, warning of the gravity of the situation, which had lasted one day, and Saudi Arabia was in favor of a resolution inviting foreign forces. To protect and liberate Kuwait … The Arab forces were not a problem because we have a common Arab defense agreement. Later, I took parliament's approval and sent Egyptian forces to Saudi Arabia and the United Arab Emirates. The Iraqi delegation asked not to attend the Kuwaiti delegation based on the annexation of Kuwait to Iraq. Reasonable .. And there was between them and the Kuwait delegation to the Iraqi delegation an independent residence to prevent any contact between them and the delegation of Kuwait because the situation was inflamed. I met the Iraqi delegation headed by Taha Yassin Ramadan. I do not want the Kuwaiti delegation to speak at the conference. Kuwait is a sovereign Arab state. I hope we're working on the summit? How can we agree to the occupation? Of course I will not ask them … When we started the session, some people wanted to present the draft resolution, others wanted to get closer to us, Yasser Arafat proposed to form a delegation of mine, Sheikh Zayed and others, and we met with Saddam . The workers opposed the session and preferred to vote. I believe everyone speaks first and then introduces the draft resolution to vote. The secretary general of the university was Tunisian … Shazly Qulibi .. With the excitement of the meeting and his grandmother confused in the vote on the draft resolution … I took control of the matter and started voting and the decision was majority and approved the resolution and raised the meeting .. I am out of the room I heard the Iraqi delegation, Vtghalthm .. They were looking to clash to ruin the summit .. Gaddafi Bardh was zealous and Bihtj .. Returned to Gaddafi after the same in the room because he preferred the basis of anger and anger .. I said that I and Muammar majority vote and took him the same day he and Assad Hafez on a visit to Alexandria and contain the subject .. And failed attempts to thwart the summit .. Failed was average Accept the fait accompli and leave Saudi Arabia and the Gulf States under the threat of Saddam .. that was a situation can not be accepted.

Did the Egyptian forces then go to Saudi Arabia?

* After the approval of the People's Assembly sent troops to Saudi Arabia as part of the coalition forces to free Kuwait and Sheikh Zayed asked me to protect the oil wells sent a lightning brigade .. The forces in Saudi Arabia was tasked to release Kuwait and do not enter Iraq .. And what the US president before the end of the war takes my opinion At the entrance of the coalition forces to Iraq to capture Saddam Hussein .. I told him will not enter an Egyptian soldier to Iraq and if you do you will lose the Arab support .. So back off from that idea and ended the war to free Kuwait.

Did you have any hope during the occupation of the possibility of Saddam's withdrawal from Kuwait?

* Some hope was diminishing quickly with Saddam's insistence not to back down … I warned him many times .. I told him that his reading of the international scene is wrong, I told him that military action is inevitably if you do not withdraws .. But what is in Fayda .. During a statement to the Minister of Information, you are light and do not understand the situation.

On the evening of January 15, I went to the television building, gave a speech in the air, and gave one last warning to Saddam: Did you know when the liberation war would begin?

The Security Council has set Jan. 15 as the deadline for withdrawal, and recent negotiations between Tariq Aziz and James Baker in Geneva have found no solution. Even though Saddam at this meeting announced his willingness to withdraw, it would have been difficult for Americans to start the strike. It has become clear that confrontation is inevitable.

The Americans said when the war began?

US President George W. Bush told me by telephone on the morning of January 16 that he would send a speech to the American people announcing the start of the release of Kuwait about an hour before his declaration and the beginning of the air strike .

What are the critical moments in your opinion during the war?

I know the meaning of war as a blow. As President of the Republic and I have decided to send our military forces to the war outside the border, of course I have to ensure that they are always able to fulfill the task and have the potential to defend and protect the forces. The air war lasted about forty days. I remember that I was informed on the first day of the launch of the first Scud missiles in Israel, and they all expected Israel to react and attack Iraq. I called the American president immediately and told him that he should stop Israel from responding to these missiles because that would happen. And causing problems for the LRA "In fact, President Bush understood and managed to persuade Israel not to respond and provided Patriot missiles to deal with Scud missiles." This was a critical point during the war. The other position is what I mentioned earlier in American thinking of entering Iraq. And the response of the American president. Finally, with the onset of the ground war, there was continuous monitoring to verify Egyptian forces and security and success in completing the task. Know that Egyptian forces were across the border from Kuwait and refused any concentration on the front of Iraq's borders. In the liberation of Kuwait and not the entrance of Iraq or Iraq Assault it.

How do you assess the effects of this war on the regional situation to date?

* I have no doubt that the invasion of Kuwait and its repercussions throw shadow over the deteriorating situation in the region to this day. The Arab world was divided as it had not been divided before. And the external interventions and ambitions and found an opportunity to achieve their interests. The balance that was an Iraq-Iran incident, Al Qaeda, under the pretext of resisting the US presence in the Gulf to reach the climax of the events of September 11, followed by the 2003 invasion of Iraq and turbulence in the region, leading to Hamas's seizure of power in Gaza and to the deep Palestinian divide. Today, after that, the 2011 events came into logic, all of which led to a state of rupture, fragmentation and terrorism that the region has not witnessed in its modern history. Unfortunately, many of these problems and disturbances are the work of our Arab hands.

How do you see the Palestinian cause in the light of this Palestinian split?

From the days when President Sadat presented his initiative and called on the Arabs and Palestinians for the Mena House conference to negotiate Arab rights through all the opportunities that were available to come up with a solution to this issue .. And my call, The Palestinian Authority in Gaza is in the hands of Israel and the world justifies that they do not tell any Palestinian partner to negotiate with him. This, of course, beyond the suffering faced by the Palestinian people in Gaza. And Israel was always trying to separate Gaza and Gaza as the way to the establishment of a Palestinian state. There تفاق أوسلو وبعده اتفاق القاهرة في أعوام 1993 1994 و كان الطرح الأول يتضمن غزة فقط .. واحنا شجعنا الفلسطينيين يصروا على ضرورة تضمن الاتفاق على الأقل مدينة في الضفة حتى لا تتمكن إسرائيل من تكريس فكرة عزل غزة عن الضفة .. ومن هنا جاء اتفاق غزة أريحا .. وأنا اصطحبت عرفات بنفسي ودخلته غزة بعد اتفاق القاهرة عام 1994 .. اتفاق أوسلو نتج عنه لأول مرة في تاريخ القضية الفلسطينية انه يكون هناك في سلطنة وطنية من قيادات منظمة التحرير تتواجد وتمارس سلطاتها من داخل الأراضي الفلسطينية المحتلة .. والعالم كله اعترف بها عهاة اهة نه .. .. نه .. .. .. نه .. نه .. .. ا ن حرز تقدم أو خطوة للأمام كانت تحصل أعمال انتحارية تفجيرية داخل إسرائيل مدعومة من بعض الفصائل الفلسطينية المناوئة لعرفات عشان تقوض اي تقدم وترغم إسرائيل تحت ضغوط الرأي العام عندها انها توقف الانسحاب من الأراضي الفلسطينية .. لحد لما رابين نفسه تم اغتياله وجه بيريز وبعده نتنياهو .. في الفترة بتاعت رابين كان في أمل وتفاؤل وبدأت تحصل لقاءات بين العرب والإسرائيليين في مؤتمرات اقتصادية زي دافوس في المغرب والقاهرة والأردن .. وحتى بيريز لما كان رئيس وزراء زار المغرب وعمان .. يعني كان فيه انفراجة وأمل وبداية تعاون .. ليه? لأن كان فيه مسار سياسي وعملية سلام وتفاوض وأفق لحل نهائي, ولكن جه نتنياهو عام 1996 وقال لا ما فيش أرض مقابل السلام .. .. عايز سلام مجاني وبدأ يتراجع عن تنفيذ الاتفاقات اللي وقعت مع رابين .. وكلينتون كان دعي لاجتماع في واشنطن تقريبا عام 1996 أو 1997 يضم مصر والملك حسين ونتنياهو .. رفضت الحضور واعتذرت للرئيس كلينتون وقلت له لا جدوى إذا لم يكن نتنياهو مستعد للالتزام بالعودة لمسار التفاوض واستكمال الانسحاب من المناطق الفلسطينية المتفق عليها .. وبعد الاجتماع ده كلمني كلينتون وقالي انا استخدمت عدم حضورك للضغط على نتنياهو .. وبعد كده تولى باراك رئاسة الوزارة في اسرائ يل وكلينتون عقد مباحثات في كامب ديفيد بينه وبين عرفات لمحاولة كسر الجمود والوصول لحل نهائي .. كلينتون كلمني من كامب ديفيد وقالي عرفات عايز يأخذ قرار في موضوع مهم بس عايز يستشيرك, ثم كلمني عرفات بعدها من كامب ديفيد وقال لي ضاغطين عليا علشان أتنازل عن القدس .. .. قلت له لا يمكن مستحيل حد يقبل يتنازل عن القدس .. وبعدها الأميركان قالوا ان أنا ضغطت على عرفات ففشلت المباحثات .. قلت لكلينتون بعد كده ان احنا لم نكن في الصورة عن تفاصيل المباحثات في كامب ديفيد لأن الوفود كانت لا تتصل بأحد والأميركان كانوا عاملين تعتيم إعلامي .. وبعدين قلتله بكل وضوح مفيش زعيم عربي ي در يتنازل عن القدس .. المهم الإسرائيليين والفلسطينيين جم عندنا في طابا بعدها وكملوا مباحثات حول القدس .. وجالي وفد إسرائيل في المباحثات وشرح لي بالخرائط ان التفاوض بيجري على تبعية بعض المناطق في القدس لإسرائيل والأخرى للفلسطينيين بس كانت لسه المشكلة في الأماكن المقدسة .. وبدأ حديث حول ما سمي بالسيادة تحت الأرض وفوق الأرض في منطقة الحرم .. اللي عايز أقوله انه بالرغم من كل الصعوبات والمشاكل كان فيه أفق وتفاوض للوصول لحل.

أما بالنسبة للتفاوض بين الإسرائيليين والسوريين فأنا شجعت رابين انه يدخل تفاوض معاهم وفعلا تفاوضوا في أميركا .. .. السوريين كانوا متحفظين معانا في اطلاعنا على تفاصيل المفاوضات .. بس رابين كان بيبلغني بكل شيء .. وفي يوم جالي القاهرة الساعة 7 صباحا وقالي احنا اتفقنا مع السوريين على كل شيء وحايخدوا أرضهم .. بس هما رافضين نفتح سفارات ونقيم علاقات ودي النقطة الوحيدة اللي تمكني من الحصول على موافقة الكنيست .. وبعد كده رابين تم اغتياله وجه نتنياهو وأغلق المسار السوري والسوريين قالوا لازم تنفيذ ما سمي بوديعة رابين لكن طبعا الفرصة ضاعت وانتهت ..

وفي الوقت الراهن هل هناك أفق للحل?

* برده مهم أقول ان شيمون بيريز في عام 1996 تقريبا جالي في القاهرة وقال لي عايزين نعمل تعاون واسع بين دول المنطقة .. وقلت له ما فيش مانع بس لازم يحصل تقدم في المسار السياسي .. ولكنه وضح نفسه اكتر وقالي عايزين نعمل كيان واسع يضم كل دول المنطقة بما فيها إسرائيل .. قلت له على الفور انتم عايزين ايه بالضبط? عايزين تخشوا الجامعة العربية? ابعد عن الكلام ده .. الجامعة العربية دي بيت العرب .. ولكن في عام 2002 الملك عبدالله العاهل السعودي الراحل طرح مبادرته الشجاعة اللي أصبحت المبادرة العربية وتم إقرارها في قمة بيروت عام 2002 .. المبادرة قالت ان الدول العربية ترحب بالتعاون وبعلاقات طبيعية مع إسرائيل شريطة الوصول لسلام عادل وشامل يتضمن إقامة الدولة الفلسطينية والانسحاب من الأراضي المحتلة .. إذا منذ عام 2002 والدول العربية لديها هذه الرغبة ولكن بالتزامن مع حل عادل .. والموقف العربي الحالي واضح في استناده لهذه المبادرة بمكوناتها .. الحل العادل والدائم هو الضمانة الأساسية لإنهاء الصراع. أي حل سيف ض على المنطقة بسبب اختلال موازين القوى لن يدوم وسيكون حل مؤقت قد تنفجر معه الأوضاع في أي وقت ..

سيادتك بتقصد صفقة القرن?

* تقصدي خطة السلام الأميركية المنتظر طرحها?

نعم .. بسبب كثرة الكلام عنها حاليا?

* ده كله كلام جرايد وتسريبات غير مؤكدة .. لكن هناك مقدمات غير مطمئنة ..

زي إيه?

* نقل السفارة الأميركية للقدس وإعلان إسرائيل ضم الجولان واعتراف أميركا بذلك وكمان التوسع المستمر في المستوطنات في الأراضي المحتلة ثانيا ..: .. نتنياهو أنا أعرفه جيدا وهو أيضا يعرفني ويعرف صراحتي معه جيدا .. هو لا يرغب في حل الدولتين .. هو لا يؤمن بمبدأ الأرض مقابل السلام.. هو يريد فصل غزة عن الضفة.. وهو كان كلمني في الموضوع ده لما زارني في أواخر 2010.. وقالي إذا كان ممكن الفلسطينيين في غزة يخدوا جزء من الشريط الحدودي في سيناء.. قلت له انسى.. ما تفتحش معايا الموضوع ده تاني.. حنحارب بعض تاني.. فقال لي لأ خلاص وانتهى الحديث.. فإذا كان كل اللي بيتم على الارض اليوم يق ض حل الدولتين طيب ايه البديل؟ ايه الافق السياسي؟ مشروعات واستثمارات وتعاون، ماشي كويس بس فين المسار السياسي؟ على العموم العرب لازم يبقوا جاهزين للتحرك والرد على الطرح الاميركي لما تتضح معالمه بشكل رسمي.

يعني سيادتك لست متفائلا؟

٭ انا بطبيعتي انسان متفائل بس المشهد العام في خصوص هذا الموضوع لا يدعوا للتفاؤل، ولكن على العالم العربي ان يكون جاهزا للتعامل مع ما قد يعلن او يطرح حول هذا الموضوع.

هناك رأي حاليا يقول إن التهديد الإيراني هو الخطر على العرب والخليج وليس إسرائيل؟

٭ انا لا انكر ان ايران بتسعى للتغلغل في المنطقة وده يهدد الامن القومي العربي، من بعد 2011 تحديدا كل القوى اللي لها اطماع في منطقتنا استغلت هذا الظرف التاريخي لتحقيق مصالحها، مصر وقفت مع العراق في حربه ضد ايران، ومصر وقفت مع الاشقاء في الخليج ضد اي تهديد ايراني لهم، وانا مع الملك عبدالله العاهل السعودي كان لنا رؤية مشتركة في التصدي لاطماع ايران في المنطقة مع محاولة فتح اي آفاق للتفاهم معهم، انا حاولت احسن العلاقات مع ايران ايام الرئيس خاتمي، وتقابلت معه في جنيف، بس المتشددين عندهم عقدوا اي فرصة لتحسين العلاقات، وما ننساش ان اثناء احداث يناير 2011 هنا في مصر طلع المرشد الايراني يوم جمعة وبشكل غير مسبوق والقى خطبة باللغة العربية يحرض فيها على الثورة الاسلامية في مصر، اطماع ايران ومساعيهم واضحة، وتهديدهم للخليج لا يمكن السكوت عليه، بس اطماع اسرائيل ايضا واضحة بالذات في ظل الحكومة الحالية، فلابد من التعامل مع الموضوعين بحيث لا يطغى موضوع منهم على الآخر، انا قناعتي ان القضية الفلسطينية قد تبدو كامنة بفعل الظروف الاقليمية والدولية الحالية، لكن كما قلت محاولة فرض حلول غير عادلة بسبب اختلال موازين القوى لن تجعل اي سلام او تعاون دائم بل قد تنفجر الاوضاع في اي وقت.

احتفلت مصر بعيد تحرير سيناء منذ ايام، ماذا يعني هذا اليوم بالنسبة لحسني مبارك؟

٭ انا حياتي كلها كانت في خدمة البلد عسكريا وسياسيا، جيلي في القوات المسلحة شارك في كل الحروب المعاصرة ضد اسرائيل، عشنا مرارة الهزيمة بالذات في 1967، انا يومها كنت طاير في الجو في طلعة تدريبية، كان في حالة استعداد قصوى من يوم 15 مايو 1967، كنت انا لسه راجع من آخر طلعة قاذفات في حرب اليمن، وجالنا مدير مكتب عبدالحكيم عامر، كان لواء طيار اسمه محمد ايوب، يوم 2 يونيو في مطار غرب القاهرة وبعض الضباط اشتكوا له وقالوا له بقالنا 20 يوم مفيش اجازات، وقال لنا خلاص دي بس كانت مظاهرة وخفضوا درجة الاستعداد، قلت له ازاي ده اسرائيل بتستدعي الاحتياط، وقلت لا انا آخد تعليماتي من قائد القوات الجوية، وبدأنا نطلع طلعات تدريب لأن كان فات 20 يوما مفيش طيران عشان حالة الاستعداد، طلعنا صباحا يوم 5 يونيو الساعة 9.15 طلعة تدريب، كنا 3 طائرات تي يو القاذفات الثقيلة، وبلغني البرج بعد الاقلاع بدقائق ان المطار بينضرب وفي حُفر في المطار وما تقدرش تنزل تاني، وابلغني بتعليمات قيادة العمليات بتنفيذ الخطة فهد، وهي كانت خطة هجومية على العدو، قلت لهم انفذ الخطة ازاي ما انا لازم انزل واجهز الطيارات للعمليات، كانت هوجة، واتاري ان اسرائيل بدأت الضرب من 8.45 وما حدش بلغنا، وبعدين طلبت من غرفة العمليات الرئيسية بتاعت القوات المسلحة يدوني توجيه انزل فين، مطار الوادي الجديد الممر كان قصير، ما جانيش رد، قولتلهم يا جماعة انا سرعتي عالية وقربت على الجنوب والوقود عندي مش كافي، فأخذت قراري ونزلت في الاقصر لأن اسوان فيها صواريخ لحماية السد العالي ممكن تضرب علينا، ونزلنا الاقصر وبعد ساعة الطائرات الاسرائيلية جت وضربوا التلات طيارات بتوعنا على الارض، فرجعنا القاهرة بالقطار، المعنويات كانت صفر، مرارة الهزيمة كانت صعبة قوي.. بس الحمد لله القوات المسلحة بعد 6 سنين استعدت وانتصرت بنفس الجيل اللي عاش الهزيمة، وانا كان لي الشرف ان اكون في موقع قيادة قواتنا الجوية في 6 اكتوبر، والطيارات الـ «تي يو» القاذفة الثقيلة اللي ضربوها امام عيني في الاقصر في 1967 هي نفسها اللي بدأت اول ضربة في حرب اكتوبر، حوالي الساعة 1.30 يوم 6 اكتوبر اقلعت طائرة «تي يو» من مطار بني سويف محملة بصاروخين كل واحد وزنه 3 طن، تم اطلاقهم من فوق مطار ابوصوير قرب الاسماعيلية الساعة 1.55 تقريبا على بعد 70 كيلو من الهدف، والهدف كان محطات الرادار ومركز الاتصالات الاسرائيلية اللي بيربط بين اسرائيل وسيناء، حصل شلل تام في اتصال اسرائيل بقواتها في سيناء، واحنا كنا اتدربنا وجربنا ضربة مماثلة على هدف في اسيوط في الجنوب، وبعدين الساعة 2 بالضبط عبرت 220 طائرة قناة السويس وبدأت الحرب، وبعد النصر العسكري ده اللي هو شرف لأي ضابط او جندي في الجيش شاءت الاقدار ان انا اكون في موقع المسؤولية الاولى في البلد علشان استكمل استعادة الارض، آخر شبر من ارضنا.. حاول الاسرائيليون يعملوا مشكلة قبل 25 ابريل 1982 اللي هو موعد الانسحاب الاخير، وطلعوا بمشكلة طابا، كانوا عايزين يعطلوا الانسحاب، حاولوا معايا كل شيء، ففوت عليهم الفرصة وقلت يستكمل الانسحاب يوم 25 ابريل وبعدين نستكمل المعركة حول طابا، معركة قانونية، واللي انتهت بالتحكيم اللي اعاد لنا طابا، قبل قرار التحكيم حاولوا يقولوا لي نديك تعويض نديك مساعدات، قولتلهم ابدا، الارض هي العرض، لا املك التنازل عن شبر واحد من ارض بلدي، وعلشان كده انا قلت ان اعز يوم في حياتي هو يوم رفع العلم في طابا في 19 مارس 1989، دي كانت معركة الجيل بتاعي كله في الجيش، ازاي نسترد كرامتنا ونسترد آخر شبر من ارضنا، شاءت الأقدار ان ارفع هذا العلم بالنيابة عنهم كلهم وبالنيابة عن شعب مصر كله اللي ضحى كثير عشان يستعيد كرامته وارضه.

متى تم تحديد موعد حرب أكتوبر، وهل صحيح ما يتداول في اسرائيل عن كتاب عن اشرف مروان وانه اخبرهم بموعد الحرب؟

٭ انا قرأت الكتاب ده، وما اقدرش اعلق الا على الاحداث اللي انا عاصرتها، انا بالطبع لحد ابريل 1975 كنت في القوات المسلحة، ويوم لما السادات تقابل معي في استراحة القناطر علشان يبلغني باختياره لي كنائب له دار بيننا حديث طويل، هو حدثني عن تاريخ يوليو 1952 ثم تحدثنا عن حرب اكتوبر، وهنا قال لي السادات انه كان بيرسل اشرف مروان للندن عشان يقابل الاسرائيليين ويديهم معلومات مضللة، اذن يقينا السادات كان يعلم بكل لقاءات اشرف مروان بهم في لندن، هو كان مكلف من السادات نفسه، دي شهادة للتاريخ انا سمعتها من الرئيس السادات شخصيا، اما فيما يخص موعد الحرب فهذا الكتاب يحتوي على معلومات غير منطقية، اضرب مثل واحد، قالوا ان موعد الحرب كان في اوائل 1973 وان السادات في اجتماع مع قيادات الجيش في نوفمبر 1972 اختلف مع وزير الحربية وان ده كان مؤشر ومعلومة وصلت لهم على ان الحرب ستكون في اوائل 1973، انا كنت حاضر هذا الاجتماع، والخلاف كان متعلق بقدرتنا على شن حرب شاملة في ظل محدودية التسليح المتوفر، السادات كان شايف ان الروس مش حيدونا كل التسليح المطلوب، وزير الحربية كان شايف لازم ننتظر حتى نستطيع شن حرب في العمق بتسليح كاف، فقام السادات بالفعل بتغيير وزير الحربية محمد صادق آنذاك وعين مكانه الفريق اول احمد اسماعيل، وكذا بعض القيادات الأخرى، ولكن في ذلك الوقت لم تكن خطة الحرب او التدريب عليها قد بدأت بعد، لا يمكن القول او الاستنتاج ان نتائج هذا الاجتماع كانت تؤشر على قرب بداية الحرب، ازاي ده واحنا كنا لسه ما وضعناش خطة الحرب و لا ادربنا عليها، كان فيه تدريب وتجهيز للمعركة مستمر ولكن الخطة المحددة للحرب وضعت وبدأ التدريب عليها في مارس 1973، والموعد تحدد يوم 6 اغسطس 1973 في اجتماع بينا وبين السوريين في الاسكندرية، كان وزير الحربية السوري طلاس ومعه عدد محدود من العسكريين، اللي كان عارف المعلومة دي فقط كان وزير الحربية احمد اسماعيل ورئيس الاركان ورئيس العمليات وقائد الدفاع الجوي وقائد القوات الجوية وقائد القوات البحرية، والسادات طلبني اروح له بعد الاجتماع ده على طول، روحت له في المعمورة في الاسكندرية، وقال لي هل القوات الجوية جاهزة؟ قلت له التدريب مستمر وسوف اؤكد على سيادتك في سبتمبر، قال لي مش حاقدر اخش الحرب الا لما تبقى القوات الجوية على اتم الاستعداد، في 1956 و1967 القوات الجوية اتضربت وخسرنا الحرب، لو محتاج وقت اطول حأجل الحرب لحد لما تكون القوات الجوية جاهزة، روحت له تاني في اواخر سبتمبر في استراحة القناطر الخيرية وقلت له يا فندم القوات الجوية في أحسن حالاتها من التدريب والجاهزية للحرب، يوم 6 اكتوبر صباحا حتى القيادات في القوات الجوية ومنهم رئيس الأركان ما كانتش تعرف موعد الحرب، الكل مستعد ومستني القرار، ارسلت التكليفات لكل التشكيلات في خطابات في أظرف مغلقة قبل موعد الضربة، وبعد لما الضربة الاولى لمركز الاتصالات في سيناء تمت حوالي الساعة 1.55 كلمني ضابط الاشارة في غرفة العمليات المركزية سألني وقال لي ده الاتصال انقطع في سيناء هو انتو عملتوا حاجة؟ قلت له لما اعرف حاقول لك، رئيس هيئة العمليات في القوات الجوية قال لي واحنا في غرفة العمليات لما علم بالتحركات بتاعة الطيارة ال تي يو اللي ضربت مركز الاتصالات في سيناء يا فندم هو احنا حنحارب النهارده بجد؟ قلتله آه طبعا هو احنا بنهزر، وانطلقت بعدها بدقائق الـ 220 طائرة تعبر قناة السويس وبدأت الحرب، اللي عايز اقوله ان اي حد يقول انه كان عارف موعد الحرب غير عدد محدود من القيادات العليا يبقى كله تكهنات، السادات واحنا في القوات المسلحة عملنا عملية تمويه وخداع شكلت مفاجأة للعدو وكانت احد اسباب النصر.

شاركنا بتعليقك

شروط التعليقات

– جميع التعليقات تخضع للتدقيق.
– الرجاء عدم إرسال التعليق أكثر من مرة كي لا يعتبر سبام
– الرجاء معاملة الآخرين باحترام.
– التعليقات التي تحوي تحريضاً على الطوائف ، الاديان أو هجوم شخصي لن يتم نشرها



Source link